1998年，樊锦诗（左四）与外国学者探讨壁画保护方案

记者：改革开放四十年来，您逐渐将更多的精力投入到了敦煌事业的管理之中。1998年，您成为了敦煌研究院的院长，当时有着怎样的感受？

樊锦诗：敦煌莫高窟符合世界文化遗产评定的全部六条标准，这在世界范围内非常少见。其艺术之博大精深也让它在世界遗产中独树一帜。因此，当上敦煌研究院院长后，我深知自己肩上担子的重量。管理并不是不需要学问，反而需要了解更广阔的学科，面面俱到。而且没有管理作保障，保护、研究、弘扬都做不好。我从副所长一直到院长，前后将近四十年，是改革开放给了我这个机遇。如果没有改革开放、没有国家的好政策、没有前辈的栽培和帮助、没有职工的支持，我一个人即使有天大的本事也无能为力。

记者：在您担任院长期间，敦煌事业的发展取得了哪些显著的成果？

樊锦诗：几十年来，在全体职工的共同努力下，我们取得了不小的进步。首先，我们在法律法规层面对保护工作进行规范。我们在国家已有的相关法律法规的基础上，吸收世界文化遗产的理念，并结合本地实际情况，推动了《甘肃敦煌莫高窟保护条例》和《敦煌莫高窟保护总体规划(2006—2025)》的颁布实施，对莫高窟价值及其本体和环境的保护、保存、利用、管理和研究进行了系统、全面、科学的评估，制定了总体规划的目标、原则和实施细则。

其次，我们建立起了壁画保护的科学技术体系。壁画的保护要从最基础的地方开始研究——壁画的泥巴的成分、草的种类、颜料的元素等等，在将基础问题搞清楚后，再分析形成病害的原因机理，最后才能根据不同的病害情况，采用相应修复技术和工艺。敦煌莫高窟至今已经超过1600年了，将洞窟的保护工作做好是我们的唯一选择。

“能为敦煌莫高窟服务是我的幸运”

记者：习近平总书记曾说：“让收藏在博物馆里的文物、陈列在广阔大地上的遗产、书写在古籍里的文字都活起来。”在您的努力下，敦煌莫高窟被越来越多的人所了解、重视，您认为该如何使之真正地“活起来”？

樊锦诗：其一，要做好保护工作，“永久保存，永续利用”。莫高窟至今已经1600多年了，对它的保护要慎之又慎。我们在弄清楚壁画塑像的制作材料的基础上，又要知道产生病害的原因机理，最后才能决定改用什么材料、什么工艺保护它——就像给人看病一样，要了解病人的体质、发病的原因才能对症下药。此外，通过先进的数字化手段将每个洞窟的档案建立起来，经过对比不同时期的档案，我们可以知道保护工作到底有没有做好、洞窟的病害是不是在加重，还可为敦煌艺术的研究和弘扬提供助力。

然后，我们要做好对外宣传。无论是保护、研究还是弘扬，都是我们敦煌研究院的责任。在这一方面，我们的数字档案功不可没，利用数字化的手段，大家在手机上就能欣赏到敦煌之美。“数字敦煌”网站上线了30个精品洞窟，全球的网友都能够线上观赏。此外，利用数字技术，我们能将敦煌的艺术精品带到大家面前，我们的展览已经遍及国内20余省，也走出国门去到了20多个国家。

敦煌莫高窟二三一窟南壁法华经变图局部

记者：发展旅游业也是弘扬敦煌艺术的一个好方式。近年来“敦煌热”持续升温，游客的遽增无疑为洞窟的保护带来了不小的困难。您认为该如何平衡旅游开放和文物保护两个方面？

樊锦诗：对洞窟的保护、研究是我们的任务，对洞窟艺术的弘扬也是我们的任务。因此我们不能因为旅游而让洞窟遭到破坏，也不能为了保护洞窟而拒绝游客。为了增强游客的体验，改变以往走马观花式的参观方式，我们利用数字档案，推出了两部时长各约20分钟的数字电影：《千年莫高》和《梦幻佛宫》，让游客对莫高窟有初步的了解；我们还兴建了配套的博物馆、陈列馆、美术馆，并培养好讲解员。通过这些方式，能让游客不但能看好洞窟，更能看懂洞窟。

我们既对文物负责，也对游客负责。在参观洞窟的路线、洞窟开放的条件以及讲解员的工作职责等方面，我们都制定了详细的标准。许多游客对我们说，他们参观过很多文化遗产所在地，而敦煌确实让他们耳目一新。在改革开放以后，我们敦煌研究院在对敦煌艺术的保护、研究和弘扬上，确实是大踏步地在前进。我们改变了以往单一参观洞窟的模式，既保护好了洞窟，又服务好了游客，联合国教科文组织也将我们作为一个成功的案例，向全世界推广。

记者：从常书鸿先生、段文杰先生，再到您，几代莫高人的心血使得今天的石窟美景得以展现，文化遗产带来的文化自信使国人倍感自豪。您如何看待文化遗产和文化自信的关系？

樊锦诗：与世界其他的古文明不同，我们中华文明绵延五千年未曾中断，这是世界上任何其他民族无法比拟的。我们之所以有文化自信，就是因为我们有着这五千年的灿烂文明，而文化遗产就是最大的实证，是古代文化的积淀和结晶。如果没有实证，光靠嘴上说说不可能产生文化自信。正是有了文化遗产，说明我们有着了不起的历史、有着了不起的文明。

敦煌有着来自各地的游客，无论国籍、无论肤色、无论宗教信仰，他们来了之后，都会觉得敦煌太伟大了，那个时候我们都会感到很自豪，因为这是我们祖先留下来的。研究院许多同事在心情不好时都会去洞窟看看，看到这些美丽的壁画、雕塑，就会马上振奋起来。为什么说敦煌博大精深？是因为每次去看都会有新的发现。如中国有许多古建筑没能留存下来，但在敦煌的壁画中仍能看到它们当年的模样。守护敦煌，也就是守护我们祖先杰出的智慧和创造。

樊锦诗题写寄语：敦煌艺术，美不胜收

记者：您在敦煌已经工作了55年，有没有觉得特别辛苦的时候？假如给您一次重新选择的机会，您会继续坚守敦煌吗？

樊锦诗：辛苦是必然的。要做好一件事，这件事要在社会上立得住——怎样才算立住了？你做的事被社会承认了，你的研究成果被大家接受了，这才是立住了。不经过挫折、失败，不经过反复地尝试与探索，是不可能将事情做好的，而这一过程，必然是辛苦的。

既然辛苦又为什么坚持？因为过程虽然辛苦，但是期间的探索更能让人感到乐趣无穷，而探索出了成果，也会为此高兴。所以，我愿意品尝这份“辛苦”，更愿意留在敦煌。回望我这一辈子，我觉得非常值得——敦煌莫高窟是那么了不起的文化遗产，能为它服务是我的幸运。如果再让我选择，我也会选择坚守敦煌。